『2022 VCT Stage2 Challengers Japan』、ZETA DIVISION、NORTHEPTION、Crazy Raccoonがオフライン大会「Playoff Finals」に出場決定。6月25日-26日にさいたまスーパーアリーナで有観客開催

コメント一覧 （145件）

• #ZEATWIN

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  • ZEATww

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• RCはその構成で何回スクリムしたんか正直に教えて欲しい

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  • スキル合わせとか見てこれがプロ？だったな
    コロコロ変えると問題点のあぶり出し(ジャッジしばかれ)や
    連携不足のあらが目立ちまくってた

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• CRが勝ってくれてひとまず安心
  自分の推しチームが勝つっていいね

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  • 今のRC見てると昔の日替わり定食時代のCR見てるようで切ない

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    • mun；；

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    • 前スプリットソーヴァとかやってた頃のCRにいたmunがRCに入っちまったからな。
      頭いいフリして逆張りとか他のチームがやってない事やるの大好きな奴だしそうなるのは目に見えてた。

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      • スプリットソーヴァよりもアセントヴァイパーの方が驚いたの俺だけかな?

• 最終的にいつものチームが集まった形ではあるけど、国内大会のレベルがかなり上がってて観るのが楽しい

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• Nthのコーチが公式配信見てたってマジ？

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  • それどこ情報ですか？

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  • CRまた負けた時の言い訳作んなw

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    • その情報でコーチングしてたかは謎ですが、昨日のツイート（削除済み）に映っていたそうです
      NAのルールでは禁止でJPではルールに明記されていないので問題はないのですが、スポーツマンシップ的にどうなんでしょうかね？

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    • 言い訳とか関係なく、これはアウトじゃないですか？該当ツイートが消されてるので確信犯でしょう。Twitchの切り抜きがまだ残ってるらしいのでそれを見たらどうですか？遅延はあるにしても、相手のアビリティの位置などが分かってしまうはずです。

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      • https://twitter.com/aiueoka69/status/1535658428416536576?s=21&t=m8dNjN3lZkZqACOUOIfqEw

      • まあ日本のルールにない以上、コーチが悪いとかじゃなくて運営の問題だと思うよ。
        運営が意図的にルールに記載してなかった訳じゃないなら、今後は禁止されるんじゃない。

  • ちなみにガチだよ、CRが同じことしてたら間違いなく大炎上してる。勝利の瞬間のクリップにちらっと映ってる。NAでは禁止されてるけどJPは知らん。

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    • NAでT1だったかな、忘れたけどどっかのチームのコーチが不正して失格になったじゃん。その件があったのにJPは禁止されてないからOKなんて考えが甘すぎん？しっかり証拠残っとるし、本人もツイート消してるし、まあアウトだろうな。オフラインまで2週間あるし、処分をどうするか公式から声明が欲しいところ

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      • T1が失格になったのはコーチが試合中にチャットで選手に指示してたからじゃないん？

      • そうだよ、それでNAではコーチが試合中に公式配信を見るのが禁止になったんだよ。別にチャットで言わなくてもTOとかハーフタイムとかコーチが選手と話せる機会はあるからね…

      • 正直応援しづらくなるから公式から何かしらの声明だしてほしい

  • 良し悪しだけでも公式から声明出るといいね

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    • 正直公式にOK出したらどのチームも見るようになっちゃうし、今のタイミングで禁止の声明出したら荒れるだろうから、黙って次回の大会までにルール追加しとくのが正解な気がする
      ルールブックに書いていなかった以上、運営の責任なのは間違いないけど

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      • それは一番悪手な気が
        荒れてもきちんと説明したほうが一番ダメージ少なそう

  • まあ見てたとしても重い処分でもコーチの出場停止ぐらいだな
    T1レベル(配信みてかつTO以外で連絡)でさえチーム失格にはならなった。

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    • カメラってみんなつけてたけど顔を写してるよね？
      あれ本人確認の証拠だけで、意味あるのかな
      カメラはチートゴースティング対策含め
      本人たちのモニター映さないと意味ない気がするんだけど

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      • あれインタヴュー用だから、そもそもそういう目的では無いぞ
        5分前の映像チラ見してる選手とか意味わからんやろ

    • t1は失格だから。適当な事は言わないでね。

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  • SGやBBみたいにコーチがいないチームは試合中に公式配信見てられないし、コーチが自身の選手以外の所から情報を仕入れてるのは普通にアウトだよ

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  • rionがNTH戦でおかしいしぐらい対策されてたって言ってたからもしかして‥‥‥

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    • これでもしオフラインでNthがボコボコにされたらお察しって感じだな

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• munさんの逆張り構成刺さらな過ぎて大会期間にキャラピック変更してるの笑っちゃう。素直に初っ端からメタに沿ってやればいいのに

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  • RCの構成をバンバン変える思考も謎だが、プレイヤー一人一人のピックが安定しないのも謎すぎる

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    • ZETAみたいにマップによって2モクになったりするならsugar+depオーメンとかになるのも分かるけど、RCは1モクのマップでもモク役バラバラに変えてたりするしもう意味不明だな。

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• RC今日の構成で練習してたら勝てただろ
  なんで奇抜な構成すんだろうな今までZETAもCRもそれで失敗してるやんけ
  裏方があほすぎるわ

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  • 謎のアセントでメデューサジェットやアイボの刺さらな3センチネルでむしろ今日の構成はstage2序盤よりひどくなってない？

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    • 構成は実績ある構成だしいいと思うけど
      ぶっつけ本番感がな
      3センチの良さ全くだせてなかったし

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    • 3センチでrionトコトコなのは笑ったわ

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    • 昨日のFNC vs G2でミラーになるぐらいメジャーになってきてる構成なんだけど、問題はRCにFNC並の戦術がなかったことだな

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  • いっそのこと5デュエ見せてくれ

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• RCの選手を救ってくれ

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• １つのキャラをみんなで使いまわしてロール変えまくるのがいかに微妙かわかったな
  練習時間が死ぬほどあれば手付けられなくなるぐらい強くなりそうだけど、それまでにメタも変わってるだろうし

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  • アセントはノリセン
    ヘイブンはたけj
    それ以外はゼファーがモクってまじで意味わからん
    ZETAとか役職固定してあの結果だったのに

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  • 死ぬほど練習時間があればそりゃ強いだろうけどstage1から2の短い間じゃ明らかに足りないよな
    そう考えるとZETA割とキャラプール広いのに練度高いのすごいわ

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• RCはLCQ終わったらでいいからロールの見直ししてほしいわ
  ゼファーにモク固定させて
  Norisen Reitaフレックス
  takeJに痩せるぐらいデュエ練習させて
  センチMeduでいいやろ

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  • メインデュエリストはメデュが一番上手い（ジェット、ネオン、レイズ）
    takejは基本モクで、レイナを出せるマップだけ使う
    norisen、reitaはフレックスで、チェンバーはオペ上手いしreitaでいいと思う
    ただ、ゼファーが大会レベルで通用するキャラがいなすぎてロースター変更まであると思う

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    • zepherは国内にフィジカル強い選手が徐々に増えていってた時にストリーマーだったせいでロールチェンジのタイミングを逃したな。

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    • zepherのチェンバー活躍してたけどロール的に結構お荷物感はある
      ジェット、チェンバーしか使えないのが結構きついっていうか他の人に負荷がかかってる

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  • zepherはもう切るべき

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    • RCロールころころ変わってるけど、Reitaは基本フェイド、いらないときはラーク役ってのは一貫してたな。

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• lcqまでには固めてしっかり練習してくれ

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• BBはチーム組み換えなのかな…
  Fennelの前例があるからキープがいいとは限らないんだろうけど、今のメンバーでもう一回みたいな

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  • xdllとかはどっか金あるとこ行きそう
    とらねこも英語喋れるし

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    • それこそ金はあるのに上手くいってないFennelとかは欲しがりそうだよな

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  • BB金なさそうだし全員まとめてどっかの有名チームが引き取ってほしいわ

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    • VDK、ええ選手おるぞ！

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      • 有名でも無いし金も無くてワロタ

    • FullSense「タイに来ないか？」

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• デュエとイニシ、センチ間で得意なキャラでロール変更ならまだ分かるけど
  2コンでもない癖にモク役までコロコロ変えるのは分からんわ
  ほんと同じ構成で使い手がチェンジするだけって何の意味があるんだろうな

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• RCは編成コロコロ変えすぎな
  あれやるならdepやnethみたいな器用なやつで固めんと無理だわ
  アイボのタケ可哀想だった

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• meiyレイズ仕上がってきてるしLCQもしくはmastersまでにはnethサポート専になってそうだな

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  • ネスは少人数戦が強みだからサポートのが向いてると思うわ
    メイはインタビューでも言ってたけどメンタルなんとかすればマンチに引けを取らない選手になれると思うわ

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    • それこそtwinklコーチがメンタルケア面で優秀そうだし、しかもこれからオフラインでずっと練習していくだろうしMeiyはどんどん調子上がっていくと思うけどね
      日本人でDepやTENNNと同じく世界に通用する可能性があるデュエリストだと思ってるから頑張ってほしい

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    • スプリットのNethサイファー良かった。
      レイズが悪いわけじゃないけど、やっぱmeiyのロールは固定したほうがいいわ。
      ジェットとキルジョイとかやらせるんじゃなくて一貫してた方が絶対良い。
      alfajerとかdepじゃないんだし、誰もが何でも器用にこなせるわけじゃないしな。

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      • nethのレイズが弱いとかいう訳じゃないけど、1番破壊出来るフィジカルがあるめいわいを他キャラに押し退けてまで優先する程でもないとは思った
        めいわいにデュエ専念してもらって練度上げた方が全体的に良さそうなんだけどな

      • センチ枠がチェンバーならmeiyで、レイズノーデュエ枠でnethなんだろうな。
        逆にセンチ枠がその他ならnethで、デュエ枠がmeiyって割り切ってるんだろう

• RCデュエリスト多すぎてデュエリストいらん環境になってきてるからロールめっちゃキツそうやな

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• RC、全員フレックスにするの長期的に見たら良いんだろうけどね。今の完成度でプレイオフ中にやる必要あったのかとは思う。

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  • わかる
    やろうとしてること自体はわかるよね、しかも実現させたらかなり相手チームがきつい
    けどそもそもの練度も、選手もフレックスを集めてないから、戦略だけが独り歩きしちゃった感ある
    ZETAくらいキャラプール広くてやっとスタート地点の戦略な気がする

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    • プロチームで言うキャラプールっていうのは自分で広げようと思って広がるもんじゃなくて、その選手の特長とチームの役割を理解した上で研究できて、他のチームの同じキャラより強みが認知されて初めて広がるもんだと思う

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      • 文章あんま読み取れなかったけど
        選手がキャラの強みを活かした動きができる→チームの動きにフィットorチームのキャラと合わせた強い運用を開発
        じゃないかな？
        んでキャラプールは一般的には前者を指すと思う

        わかりやすいとこだと、レイズとかって着地前後のキャラコンとかエイムはちょっと鍛えたくらいじゃ競技レベルじゃ使えない
        例だとFAVとか戦略重視でレイズ採用してるけど、パフォーマンス下がってる
        あとはぽぽがちとかも同じ現象あったね

• めでゅが5人いたら最強じゃね

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  • 日本語ペラペラで火力はトップクラス、ピック幅も広いって完璧すぎる。CRがメデュ捨てた時本当に理解出来なかった。

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    • メデュは引き止められてたけど自分から抜けたんだろ

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• RCはいつも大事なところで勝ちきれないな
  なんか変な負け癖ついてる

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• RCはMedusa reita xdll 善悪菌 CLZ
  このメンバーで行こう、プール狭く浅いJとゼパは重すぎる。norisenは頑張ってたけど日本一を目指すには少々物足りん

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  • xdll強いけどフェイドってなるとreitaと被らね？
    xdllモクでも強かったけどフェイド使い出してから化けたし
    clzはfennelから解放して欲しい

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    • clzよりsyouta入れろ

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      • clz syoutaよりもxdllはさらに一段階若いからな
        どう考えても今後さらに強くなるし、どこのチームも欲しいだろうな

  • メデュはセンチやりたがってるから日本人デュエリストって思ったけど、考えると今もジェット通用してる選手まじで少ないな、Dep、Meiyだけじゃないか？Fiskerはブリンクが弱体化してジェットやる意味薄れてきてるし。

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  • いやxdll clz syoutaの若手三銃士でいこう
    takeJ zepherも若手とは言えなくなってきたしな

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  • ノリセンoutならサムD in
    サムDは化ける　俺はそう睨んでる
    ノリセン今日はエイムめちゃ良かったからまだ分からんけどもノリセン頑張れぃ

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  • ノリセン急激に良い選手なってたけどね
    確かにZETAを倒して世界で戦うのを見据えたら、まぁ確かに、、、

    RCがZETAに良い勝負したのもreitaのcrow読み、世界大会で散々癖とか見られた状態で、かつZETAが直前1週間しか練習できずに急にオンライン環境だったからとは思う

    世界大会みててもやっぱ地力がモノを言う場面が多いから、日本で”明らかに強い”クラスから５人集めないとむずいんだろうな、、

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  • これはもう幻の10人目ことseoldamさんに入ってもらおう

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• センチネル不足やなRC
  zepherがピックプール広げない限り勝てないわ

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• NTHの件はツイ消しした時点でやましいことって分かってるんだろ本人自身が。

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  • まあ公式が遅延入れてる理由もわかっててのことだろうし、ルールには載ってないけどまずいかもとは思ったんだろうな〜次から明確に書かれるだろうね

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• RCも好きだったんだけどここまで適当にロールチェンジしてるの見ると素直に応援出来ないよね

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  • Zepherデュエが格上相手に通用しない
    　　　　　　↓
    Medusaデュエは強いけど他の選手のピック的にキツイ
    　　　　　　↓
    takeJデュエ試してみたけど思った以上に通用しない（Zepherついにモクデビュー）
    　　　　　　↓
    仕方なくMedusaデュエ

    って流れだからそれに合わせて他のロールもコロコロ変わったのも仕方ない気がする
    今回の大会でMedusaデュエしか通用しないって分かっただろうし、次は固めてくるんじゃない？

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    • なんかデュエリストだけじゃなく他も色々変えてるからなぁ
      まあでもZepherはちょっと活躍出来てないよね
      Hare残した方が良かった気がする

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      • Hareのキャラプール狭すぎるから今よりひどくなってたと思うぞ

      • このhareがピックプール狭いって配信のコメントでもよく言われてるけど
        どういう根拠なの？hareが最近顔見せたのって去年の八月頃のstage3が最後でしょ？
        なんで成長しない前提なんだ？

      • hareは2022のstage1に出てたよ。
        結構見てると分かると思うけどhareもピックプールが狭い上にとにかくスキルの使い方が上位チームと比べるとなると下手だった。
        あとは5-5の戦い方とか報告の質とかも悪かったらチームから蹴られても不思議ではない。仲良しメンバーだったkaminari dep もいない訳だし。自分からならしょうがないけどFeezみたいなプール広くて少人数戦うまい選手が抜けたのが痛い気がするわ

      • 逆に聞くけど全くスクリムすら参加してないのになんで前より上手くなってると思ってんだ？
        valo初期にレイナでエイム突貫して暴れてた頃の幻想持ってる奴しかもうharehareって騒いでねえよ。
        それじゃ勝てないことはsmthで証明されただろ。

      • 逆に何で長いこと見てないhareが成長してるなんて言えるんだ？情報がない以上今までのデータで話すしかないだろ

    • そういうのってスクリム中に判断するもんじゃないんか？

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      • スクリムだけで判断出来なかったのはどう考えても問題だけど、明らかに大会で通用してないのにゴリ押すよりはマシじゃない？

• 本職じゃないメデューサの方がデュエリスト上手いって、Zepher、takeJはプライドボロボロだろうな。特にtakeJは明らかに大会進むごとにメンタルやられてたし。
  正直medusa、reitaを中心に再編したらもっと強くなりそう感はあるけど、もう少しzepher、takeJが頑張るとこみたい。

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  • 長期的に見たらtakeJとZepherのピック幅広げるのは正解だろうけど、LCQまでに仕上げられるかだな
    LCQボコられたらメンバー変更もあるだろうし頑張って欲しいな

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  • そもそもtakejはレイズ本職じゃないしrejectは nethやtennみたいなレイズ慣れしてる人がいない。レイズ誰やる問題を解決したいな

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    • takeJ zepherの比較に上がるのはmeiyだしそのmeiyがレイズ確実に成長してきてるのがなあ

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      • meiyはNTHでtennのいない時からレイズ使ってたみたい
        abs時代でも実はレイズ誰やるか見たいなのはあった。結局crowが頑張ってたけど練度はあんまりだったし長期間の修行が必要なんだと思う

      • にわかの人かな^^;
        crowさんはレイズ得意だよ。
        エージェント使用数でも、レイズは3位に入ってる。
        むしろソーヴァは仕事用とか言ってて、話題になったし。

      • まぁcrowがレイズ辞めたのは練度よりプールだろうね。absってLazデュエは負担がLazにかかり過ぎて辞めて、takej barceがクソ狭プール。イニシを使いこなしてたのはcrow igl自体は　laz reitaも出来たけどlazがjettと前はオペがそこまで得意じゃなかったせいでreitaが義務jett IGL（最後の方のIGLはcrowかlaz?）してた訳だしね。

      • めっちゃ煽られてビビったわこんばんわ
        crowもreitaの義務ジェットと同じように義務レイズだったと思ってたわ。他に出来る人いないもんね、レイズはめっちゃ楽しいしcrowの言ってることも分かるわ
        今のzetaは何の弱点もない完全無欠って感じで正直ずるいよな、rejectはzepherがプール増やせればある程度は解決すると思う！

      • 昨年のstage1とstage2では
        オーメン barce→reita
        レイズ crow→barce
        ソーヴァ reita→crow
        と入れ替えてるし、crow以外がレイズできないことはない。
        結果はCRに勝てず、迷走という評価だけど。

        だから、stage3からアナリストとmakibaでテコ入れ。
        Lazが言っているように、旧メンツだと限界だったと思う。

• RCは本気で世界狙いにいくなら、メデュ中心に再編かな
  前々から言ってるけど、RCはデュエの人数多いように見えて、1番デュエが穴な気がする
  メデュがデュエやるならフレックス・モクは1人ずつ補強したい感じはあるね

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• FAV過大評価してる人ちょくちょく見るけど何でなんだ

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  • 2－0か０－２ばっかだし他のチームより格下に負けない安定感はあるとは思う、逆に格上には順当に負けるけど

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  • Fiskerがキャリーしないとキツイのがな
    まあでも今回はファントムバズロブの活躍多かったな
    もう一息って感じ

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  • 今までのfavなら過大評価ってのちょっとわかるけど今回は良かったと思うけど

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    • めっちゃ分かる
      ぶっちゃけ前回含めstage1までのFAVが強いとか言ってるのは？？？ってかんじではあった。マクロも全然な上に撃ち合いもミンフィス頼り、bazzは良い動きはするけどフィジカル不足、肝心のfiskerはオペ以外の調子が安定しなさすぎ
      フィジカルで倒せる格下にしか勝てないチームって感じだった
      でもプレイオフからはマクロのレベルも上がって、fiskerがジェットの時は高レベルで安定、バズファントムもフィジカルも動きもかなりレベルアップしてて、これまでとはレベルが段違いのチームだったと思う

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    • 俺はweek1終わったときくらいからzeta,nth,cr,rc>>>favだと思ってたんだけどfavがcr,rcよりも強いみたいに思ってる人が結構いたんだよね

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      • いや、そんなやつ結構はいないぞ

  • FAVはMintyの扱いを間違えた感が凄い。
    Fiskerのオペ強いのは分かってんだからジェットとチェンバーだけ使わせといて、Mintyにほかのデュエリストと一応スカイkayo辺りを練習させとけば良かったのに。

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    • まあしょうがないよ。突然のジェット弱体化によってレイズの需要がこんなにも上がるなんて思ってなかったんでしょ。
      ZETACRNth以外はどこもレイズ誰やるかが課題になってたように思う。

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      • 正直レイズの需要は前から十分にあったからしょうがなくはないと思う

      • バインドフラクチャースプリットで出してるチームがあって、今まではその3マップですらジェットで良かったのに、stage2になってからその3マップは勿論、急にヘイブンですら必要になってきたからな。
        前から必要だったとかそういう問題じゃなくて、今までジェットで代用できたのにできなくなったのがきついんだろ

    • まぁチーム判断だから詳細は理由があるのかもだけど、公式戦のパフォーマンスとか見てるだけなら、ジェットチェンバーをfisker、レイズネオンをmintyでデュエ負担を分割させて適材適所するのが良さそうよな

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      • Fiskerレイズ使ってる時も、味変とかじゃなくて高頻度でオペレーター持ってるからな〜
        それやるなら他の人にレイズやって貰ったらって思っちゃう

• RCはどうしたらいいんだろうな

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  • 上でメンバー変更言われてるけどまずはコーチだろうな

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    • あのコロコロ誰が提案したか知らんけど
      コーチがやってるならまじで選手可愛そう

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  • 日本一目指すならゼパとノリセンは切るしかなさそう
    タケはモク奴隷固定で

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    • それかbarce入れるか

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• もうCRCでよくね？

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• RCは器用な選手が足りてないように見えるわ
  レイズが特殊な練度がいるエージェントで普段からデュエやってる人以外が担当するなら他の人がフレックスに対応しないといけない
  それができてるのがZETAやCRって感じ
  ZETAのレイズ担当TENN他のデュエ担当のDepどちらもピックプール広いしCRのデュエはnethとMeiyだけどこっちも2人ともピックプール広い
  その分対応力高くなるし接戦多くてもなんだかんだでいつものチームが勝ち上がったのは実は必然だったのかもね

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  • デュエできる人多いんだから諦めてデュエ増やせばええねん。流行りのノーデュエは諦めればええ

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• ロールの話も出てて改めて思うけど、ZETAほんま選手が最強だよなぁ

  平均フィジカルの高さ
  キャラプールの広さ
  全員日本人でのコミュニケーション
  世界大会でも怖じ気つかずに強気ピークする胆力
  オフラインでの強さ（力を発揮できる）

  これに有能コーチとアナリストついてるんやもんな、、、

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  • そもそもZETAはmakiba入れたとはいえ、旧メンツで最終的にCRに勝てるまで仕上げた時点で裏方のレベルが他と違うわ。
    今のNthの裏方も前回FAVに負けたチームをあそこまで仕上げてる時点で凄そうだけど。

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  • ZETAに欲しかった強気のデュエ担当と思いきやセンチもコントローラーもイニシエーターも出来る男Dep
    フレックス担当と思いきや思ったより最強レイズだった上にアルミホイルで電波を遮断出来るTENNN
    日本どころか世界最強クラスのアストラだった無糖
    チェンバーという専用機を与えられて引退出来なくなったLaz
    Depのおかげで負担が減ったかと思いきやフェイドのせいで結局苦労枠のcrow

    うーんマジで隙がない

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    • crowがオチみたいになってるけどイニシ環境の中最高難度エージェントのブリーチを世界レベルで扱えるからな、マジで隙がない

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    • キッズきついw

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      • このノリがきついならそれは君がおじさんになったということだ
        体ではなく心が、な。引退しな!

  • あんまり触れられてないけど、
    ZETAの1番の強みは、全体的なゲームメイクの上手さにあると思う。
    終盤戦までに相手より数的有利である場面をいかに増やせるか、
    少人数戦の勝率をいかにあげられるか、スキルを温存できるか、
    を考える為のキャラピックや対策が出来てると思う。

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    • その上でいざとなれば個人で破壊できる奴が多いというまさに頭脳派マッチョ軍団

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    • 話はずれちゃうけど、ZETA見てると他のチームみたいに「国内で次やるチームに勝つこと」だけじゃなくて「世界大会で強いチームを倒すには？」を強く意識してやってんだろうなぁと強く感じる

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      • ちょっとどういうとこでそう感じたのか教えてもらってもいいですか？

• 大会見てて思ったけどZETAの3人、Meiy、ぽぽがちはもちろん、Syouta、Derialy、xdllみたいな若いやつらって明らかにおかしいキルの取り方する頻度高いよな

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• 去年のNthのはそりゃ強いよなってメンツが集まってたんだなって改めて思うな
  来年はソルダム復帰するんかな

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  • ソルダム日本語教室通ってるし日本のチームというかCRで競技復帰しそう
    誰が外れるのか分からんけど

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  • まぁ実際Top3のチームが他2つに吸収された形やからねそりゃ強いわ

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  • nethかrionがそこそこ選手長かったから卒業したら入れ替えあるかもしれん
    でももうちょい今のメンバーでみたいな

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  • 変えるならピック的にnethになるんじゃないか
    問題はCRからneth消える影響が大きいから流石に変わる可能性低そうだし、この編成で来年も見たいけども
    最後にIGZでneth見たいけど無さそうか

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