【reddit翻訳】「デュエリストはフラグトップである必要はない」海外プレイヤーの考えるデュエリストの役割とは？

コメント一覧 （76件）

• 私を使うベイトレイナはいらないわ

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• 勝利に関係ないキルばっかりでフラグトップのやつは負けてもRP減る量少ないのが悲しいよなぁ…

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• 自分からデュエリスト選んどいてKD割っても非難しないでくれってｗ
  じゃぁモクやれよ

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  • まじそれ

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    • デュエリストの仕事を履き違えるなよ。デュエの仕事は攻めならエントリーして、ヘイトを集めることによってサイト内に味方が入りやすくする。防衛ならワンピックを積極的に狙ったりリテイク時にサイト内に積極的に入っていくこと。ワンピック以外はキルすることは仕事に含まれないし、ワンピック以外でデュエが死んでトレード出来なかった場合カバーのできない後ろの責任になると思ってる

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  • 頭大丈夫か？
    キルデスはあくまで結果論なのにキルフラグトップじゃないと許さないってそれ他のプレイヤーいらないじゃん。
    一番敵からスキルや射線を貰う役割でキルまで求めるの姫プと変わらんから。
    キルが本当にデュエリストの仕事ならジェットよりレイナのほうが評価高いから。

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    • レイナで23キル15デスであんまり活躍出来なかった試合あったけど、常にリーア出すタイミングと入るよーって言うことをVCで言ってたらめっちゃ喜ばれたし、要はちゃんと味方とコミュニケーション取れてるかじゃね

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  • アイアン「じゃあモクやれよ」
    ブロンズ「まじそれ」

    笑うわ

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• 勝てればなんでもいい

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  • まじでそれ
    勝てたら0からデュエいても笑って励ませるわ
    負けたらボロクソに言うけど

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• 残念ながらレイナだけはフラグトップであるべき

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  • それな、でもレイナってフラグ下位が多いイメージ

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• オチおもんなっ

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  • このコメの方がおもんない

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• キルが低いのとフラグトップである必要はないの意味を履き違えるなよ。デュエはキル取れなきゃまず使うな

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• フラグトップじゃなくてもいいけどフラグボトムは普通に無理

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• キル取れないなら使うなとかいう奴はキル取れなかったゲームはちゃんと味方に謝ってるよな？？？
  どうせ自分に甘いやつなんだろうけど

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• 死が怖いのか？だが、真に恐るべきは死ではない。

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• 攻撃時の話ばっかしてるけどジェットとかレイナは防衛でのワンピックも仕事のうちじゃん

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  • ワンピックは結果論な。
    あくまで前目で敵の広がりを抑えるのがデュエリストの役割だから。
    あとリテイクで先に入る役割もあるのにワンピックに固執して引かずに勝負ばっかりするのも違うから。

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    • でもキルしないとエリア取れないよね？
      雑魚ほどレイズ使うべきだわ

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• 滅多にフラグトップ取れないけど勝率はジェットが一番高いわ
  デス数増えてめっちゃストレス溜まるけど勝てるから仕方なく使ってる

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• 最前線でスキル全部使って死ね、最低限有効に使えてればチームの為になる

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• フラグトップじゃなくてもいいけど
  下から二番目とかビリとかはガチでやめてほしい

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• キルしろ　キルしてしまくれ
  それができないならスキル全部吐いて散れ　それすらできないならデュエリスト使うのをやめるかゲームやめてくれ

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• キルできない即ピレイナの存在価値とは

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• ラークしたり味方のケツストーカーするだけとかじゃないならいいよ
  エントリーさえしてれば成績悪くても俺は許す

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• せめてエントリーはして欲しい
  スパイクキャリアーの尻見てモジモジしてるだけの奴は許せん
  結局デュエが動かんから無理に入ってもノーカバーで死ぬしストレスだけが残る

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• 君達苛つき半端なくない？
  デュエリストにあれこれ言うくらいなら自分たちがデュエリストやってくれ

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  • マジでコレ　じゃあお前がデュエ即ピして前出ろよって思う
    無理やり奪ったのならともかく自分はセンチとかイニシピックしといてデュエ使うなよの奴はマジでなんなんってなる

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    • デュエなんか要らんぞ
      俺たちの総意はキルできないやつはピックすんなってこと

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      • 相手や試合によってはキル出来ない時だって誰でもあるだろ
        キルできない奴はピックすんなとか誰もピックできないだろマジで
        そんなピックした時点で戦犯になるかどうか2択なロールならもうフルパ以外ピック出来なくしろよ

    • 別にデュエリストに限らず糞みたいなセットアップするセンチネルやまるで役にたたないリコンしかしないイニシエータ、タイミングの遅いコントローラは駄目だ。
      コンペで即ピするなら役割は果たせ。
      後、デュエリストがエントリーしないといけない理由って別に強いからじゃない。
      デュエリストってスキルの展開速度が早いのが理由で入るときにスキルなくなるから早く死んでもスキルロスがなくて設置後に居なくても一番困らないからだよ、設置後のリテイク見りゃわかるが別に死んでいいならコントローラーやセンチネルでもエントリー出来るからね。

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• よくサポートキャラ使う身としては死んでもボトムでも許すからどこに行きたいかとスキル要求してくれ
  適当に突っ込んだりモジモジして無駄死にすんな

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• デュエに多くを求める人、他力本願で主体的に動けない。
  どうも、レイナです。

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• おけおけ笑
  そんなにキルして欲しいんだったらエントリー
  一切せずにラークしまくったり裏取り警戒したり、味方のキル奪ったりしてKDA高めていくね〜
  笑

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  • VALOにキルパクって概念存在しないだろ

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• 攻めの時キルできなくていいからエントリーしてくれ守りはちゃんとキルしてくれ

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• ここでデュエに色んなこと求めてあれやれこれもやれって言ってるやつデュエ使ったことないだろ
  人に任せてセンチネルとかイニシピックしてごちゃごちゃ言う前に自分で即ピして＾＾；

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• 分かったわ。
  エントリーした後スモークの中に引きこもるから後はよろしく頼むわよ。
  戦績に文句言われたらオペで合法的に引きこもるわね

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  • それでいいぞ
    相手視点ブリンクインされてモクの中にいるジェットを警戒しないといけないから後続がサイトに入れる
    もし後続が死んだらモクから出てその敵を倒せばいいし、次のラウンドは逆にモクから出て後続を狙ってる敵を倒すみたいなことをすれば相手はサイト内で守るのが辛くなるから寄りが速くなってシフトが刺さりやすくなったりするし

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• まずデュエリストって名前がおかしい。ジェットがブリンク使って先頭でエントリーする。これってやってることイニシエイトだよな。

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• みんな味方のデュエリスト前提でコメントしているが、デュエは相手にもいるんだから、自分が強くなるしか勝率を上げる方法はないぞ

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• そもそも即ピするな

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• 詰め待ち、ラークでキル稼ぐデュエよりもキル取れなくてもアビリティ使ってエントリーしてくれるデュエの方が100倍役に立つよな。そもそもキル取るのはデュエだけじゃなくて全員の仕事だよ。索敵してモクで射線を減らして、フラッシュ入れて全員の力でキルを取るんだよ。

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  • これが正解だろ

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• 文句言うなら自分がデュエ使えば良くないか？

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• デュエリストの仕事は極端に言うと「ライフルを持ってドローンをやる」なので、エリア取りが主、キルは従だと思う
  キルを取れてもエリアが取れなければ意味はない

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• デュエ専イライラで草
  そんなに文句言われるの嫌ならデュエやめればいいじゃん

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• マスターズの平均ACSの上位はデュエリスト＋チェンバーのプレイヤーが多くを占めている。そして例に出しているyay選手はK/Dもトップクラスですけど

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  • 頭大丈夫？

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  • ランクとチーム戦の違いわかってなさそうなVCTキッズ湧いてて草

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• サポとデュエでだいぶキルの取り方違くない？自分サポだとかなりフラグ高いけどデュエ使うと落ち込むんよな

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• デュエ1構成でラークしかしない阿呆。

  攻めオペ担いで本隊遥か後方で置いてるだけでエントリーしない奴。

  そういう奴に限ってディフェンス側で急に突っ込み出してあっさり死ぬ。

  酷いのが目につくから、たとえキルできなくてもしっかり本隊先頭を歩いて果敢にエントリーしてくれるデュエが頼もしくて好き。

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  • めっちゃわかる
    本体先頭を歩いて果敢にエントリーしてくれるデュエがどれほど価値があるか
    デュエ1構成でラークしかしない人はなんで選んだの？って思うわ

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• 死は芸術….肉体はキャンパス…

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• エントリーなんてどのロールでもできるから、それならイニシエーターやって0デュエにしてくれない？

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• まずデス格差を知るべき。
  はいまず敵のエリアに入ります。成功しましたが、1人死にました。

  ジェットが死んで失うもの→1人と銃。(スキルはエントリーで使ったものとする)
  キルジョイが死んで失うもの→1人、銃、タレット、アラボ、それらによって得られたエリア(裏見)
  ジョイが死んで失うものが非常に多いですね。
  逆にジェットは単に1人減る以外の影響が少ないです。

  極論言えばデュエリストって一対一に強くて死の価値が低い職の事です。
  だからこそデュエが1番死にやすいエントリーをする。デュエのスキル構成的に得意な1vs1に持ってけるように味方は動く。モクを置き、スキルを打ち、エントリーをしやすくする。

  そして生きなければならないキャラを生かしてエリア取り/設置ができれば、その時点でデュエリストとして二重丸あげてハンコ押して良い。

  結論。死んで役割を果たすのがデュエリスト。味方を生かす為の死兵。
  デュエを活かす為のロールがイニシ、モク/センチ。
  死なない事で役割を果たすのがエリア取り/解除阻止に有利なキャラ。
  イケてる事で役割を果たすのがヨル。

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• オチ完璧すぎて笑ったわ
  つまんなとか言う奴は気が合わないのでリプせんといてもろて

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• 状況によるからなんとも言えないけど

  カバー、後続しない味方だったら、そもそも諦めてラークでエリアと情報を取るってのは合理的な気がする。

  低ランク帯だとそもそもリコン下手くそだったりモクなかったりで入れないし。

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• すげー今更感のある話題だし、kdは勝率に繋がらないとも思ってるけど、頻繁にデュエ選んでてkd割ってるなら適正ランクではない気もする

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• fb取っててキルデス1わって無ければ良いと思うけどな
  スキルで味方補助とかは二の次

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• ここにいる大半の連中デュエリストがエントリーしてもキルが発生するまでメインで何もしない奴らばっかだろ。。
  デュエリストはやりたいこと言ってエントリーしてタンクしてエリア広げてくれるのが一番チームとしては嬉しい。これにキルもいっぱいしろは求めすぎだしチームゲームの意味なくね？

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• 俺は前actで芋1を踏んだけど、この記事に書かれてあることは事実だと思う
  俺はデュエリストに大事なことは二つあると思ってる
  一つ目はvcによる報告、周りの状況をよく考えることだと思う。
  ドローンやスモークを待たずに突っ込むデュエリストは汗芋帯になってもまだいるけど、そんなふうにエントリーされたってサポートを使うプレイヤーがカバーできるわけがない
  二つ目はスキルをエントリーやデュエリストにしかできないオフアングルでの勝負で使うことだと思う。
  デュエリストという前目でファイトすることが可能なロールなら、コレは当たり前かもしれない。
  あとどっかのプロ「デュエリストはエントリーして死んだらそれでも役に立ってる」
  と言ってたことを思い出した。
  だからどうかキルが伸びてないデュエリストを責めないでほしい。
  最後に一言。レイナは話が違う。レイナはキル以外仕事がないからキルしろ。

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• デュエリストさんいつも先陣切ってくれてありがとう

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• 攻撃側はエントリーをしっかりやって防衛はファーストピックとか設置後のリテイクしてくれるならキルあんま出来てなくてもいいと思うわ
  逆にめっちゃキル取れる人はモクとかフラッシュ出来るキャラを使うべきだとは思ってる

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• デュエリストはキル取れるドローンだと思ってるわ
  強けりゃサポートするけど、対面負けてそうならシカト

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  • こういうゴミサポートいるよな
    デュエリストがサポート無しでキル取れると思ってるやつ。
    なんの為にサポート選んでんだって思うわ。
    サポートすら出来ないなら後ろでタレットにでもなっとけ。

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• エコ狩りでも先頭いけるジェットとかのが必然的にキル取れるし、オペとかでワンピックも取れるし、索敵もフラッシュもモクも貰えるからキル取るのはデュエだろ、ブリンクもある。
  フラグトップ行けないのは意味がわからない。

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  • 索敵とモクはデュエが貰ってるというより、味方全体の為の物だしフラッシュをいいタイミングで貰えることなんてランクだとごく稀でしょ

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• 今、デュエリストとイニシは奴隷やね

  昔はコントローラーが奴隷だったけどラークを許されてから一番自由に動ける存在になった

  センチネルもわりかし自由だけど、防衛は窮屈になりがち

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• デュエリストピックしない癖にデュエリストはキルが仕事とか言ってる奴って俺はモクだからキル取れなくても仕方ないって保険掛けてんの？

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• キルデス低くてもエントリーしてエリア広げてくれたらめちゃくちゃ有り難いけど
  キルデス低いデュエリストは大抵エントリーしてくれないんだよな
  エントリーしてくれたら後ろもスキル合わせるし一緒にサイト入るからお互いにカバーしあえるし結果デュエリストのキルデスもそこまで悪くはならないけど
  デュエリストがエントリーしてくれないとエントリーに向かないやつがやらないといけないし後方デュエリストはカバー向きのスキルじゃないしそういうデュエリストはカバーする気も無いしでチームの撃ち合いが悪い方向に行くからデュエリストのキルデスも下がる

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• デュエリストの仕事は先陣きってゲームリメイクすることであって、キルするだけじゃないと思う。まぁやりたいこと言わない芋以下のやつらは知らんけど。

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• そもそも野良に期待するのが間違い
  どのロールやってても「このデュエ全然エントリーしねぇな」「モクおっそ！」「なんでこのキルジョイ裏取り警戒してねぇの？」って山程不満が出てくるから、ネオン即ピして毎ラウンドバッキーで脳死凸するのが正解なんだ。キルレなんて知ったこっちゃないｗ

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• 攻めに関してはサイト取ってプラントまで行けたら0キルでもデュエの仕事は果たしたも同然
  そっからよっぽど甘えた死に方でもしない限りそれ以降の敗因は基本デュエ以外のせい

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